活着，就是和一切“巨大的看不惯”死磕:齐齐哈尔道教道家佛教

符咒网 2023-02-13 29

近几日北京骤降的气温，伴着刀子般的北风，让人猝不及防，一秒入冬齐齐哈尔道教道家佛教。而这个冬天，似乎又是一个需要裹紧自己，彼此支撑着度过的严寒之季。

气温跌破零度之前，几位来自东北的嘉宾——小说家谈波，音乐人、“二手玫瑰”主唱梁龙，导演耿军和编剧史航——来到线下相聚，围绕谈波新书《捉住那只发情的猫》中兼有生猛与柔情，纯粹与执拗的故事，以及关于东北的印象，市井中平凡人的哀乐与坚韧，畅快淋漓地大聊了一场齐齐哈尔道教道家佛教。

“就是碰，就是磕齐齐哈尔道教道家佛教。”被写在《捉住那只发情的猫》腰封上的这句话，也是无数在挫败感、丧失感蔓延之时仍与生活、与宿命“死磕”的人所共有的信念。严冬已至，我们诚邀你再次进入这场文学摇滚，抡起力逾千斤的文字，用阅读打破坚冰。

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谈波：我倒不是鼓励鸡蛋非要磕石头，但是这种情况，你能在很多不同的境遇当中看到齐齐哈尔道教道家佛教。当看到这个鸡蛋不得不跟石头磕的时候，我想把它呈现出来。

梁龙：生活没什么技巧，我看了很多好东西、坏东西，我觉得生活就是磕，就是跟生活死磕，就是去冲撞“巨大的看不惯”齐齐哈尔道教道家佛教。

耿军：我们日常生活里边能感受到的情感，亲情、爱情、友情这些东西，每个人能感受到的都特别有限，但阅读小说的时候能让情感这方面的想象力能再丰富起来，这像是一种“文字蒙太奇”齐齐哈尔道教道家佛教。

史航：这个小说讲的是人之所以为人的东西齐齐哈尔道教道家佛教。什么叫人？一撇一捺。为什么不是一个“八”？为什么“人”是要合在一起？因为交叉在一起，它有死角，有空间，能挡风，能遮雨，能保护一点东西。

01.

东北的性格里齐齐哈尔道教道家佛教，

有一种快活的底色

张伟：大家想象中东北人或者很多人说这个人可以齐齐哈尔道教道家佛教，评价他好的时候，比如说“人性”，龙哥还念了一个词说“有样”，我想问问四位，如果在东北或者在你们各自的城市、老家，大家夸一个人或者是骂一个人，都会用什么词来形容？

史航：我们长春人可能不夸谁，一般都是用夸的方式来讽刺你，比如说“你就是耿军啊？挺得儿（der）”，这个不是说你真的很伟大光荣，而是说你是不是觉得自己到那个地步，我这么问你就意味着你没到那个地步齐齐哈尔道教道家佛教。我要说完这句话，军哥就说“咋的，你有干的意思？咱是走流程还是直接干？”就是这个意思，要节省进度条。我们很少夸一个人，不太知道怎么夸，反正我们长春人是这样的。

耿军：东北人夸人可能还真有点害羞，但是经常会说到“讲究”，一个人办事、处朋友哪块都不落下，说这个人“讲究”齐齐哈尔道教道家佛教。

史航：你人不咋讲究，办的事挺讲究齐齐哈尔道教道家佛教。

梁龙：我能想起一个词，但是它不代表所有东北地区，是黑龙江齐齐哈尔常用的，就是“漂亮”齐齐哈尔道教道家佛教。它不一定指你长得漂亮，比如哥们办事办得漂亮，这也是偏东北色彩的形容法。他（耿军）也管我叫过“大漂亮”。

杨大壹：谈老如果夸人齐齐哈尔道教道家佛教，大连怎么夸？

谈波：跟漂亮比较接近的一个词，就是“干净”齐齐哈尔道教道家佛教。有时候再加一个“血”字，血干净、血彪、血好。同样一个词，有时候是褒义，有时候可能就是贬义，甚至你在讲它的时候，不同的语气、不同的语境、不同的情况下，比如“彪”字，有时候可能是褒义词，有时候可能就是贬义词。

张伟：顺着这个问题齐齐哈尔道教道家佛教，刚才大家说的是生活里怎么评价别人，如果我们跳出来看，因为今天的话题是跟东北、跟东北文学、跟东北市井相关，如果让你们自己用一两个词形容东北人这个群体，能想到这样的词吗？形容他们的性格？

史航：我先想一个词，“邪乎”，邪乎还不是邪，邪肯定是贬义词，但邪乎是一个强烈，是一个极度，它甚至是一种终极感齐齐哈尔道教道家佛教。首先它是破格，你要是普普通通来一趟你就不邪了。比如他唱得太邪乎了，他穿得太邪乎了，这个“邪乎”就是跟别人不一样。对于东北人来说，跟别人不一样是很重要的一件事，你觉得我跟别人一样，你又当众说我跟别人一样，等于说我就不该出生，否定了我价值。东北人不能忍受千手观音我排第二，被挡住了，就看见胳膊看不着脸，“你细看，我有点邪乎吧？”

杨大壹：军哥呢齐齐哈尔道教道家佛教？

耿军：差不多吧，可能是“热乎”，尤其是到了符合社会年龄，能抽烟能喝酒的时候，那种不太熟，但是把尴尬给藏起来，那种热乎齐齐哈尔道教道家佛教。因为有时候你没有办法去分辨真假这件事，虽然陌生但是很热情的那种热乎劲儿，我觉得是东北特别重要的一个来往上的特点。夸一家人热情也是热乎，说这哥们，虽然第一次见，但是特别热乎。

梁龙：刚才他说“热乎”，东北人总用一个词叫“暖和”齐齐哈尔道教道家佛教。我想起在我童年并不常用，但很东北的一个词，叫“愉作”。

耿军：发音不一样，我们那稍微再清晰一点，叫“鱼作”齐齐哈尔道教道家佛教。他说为什么舒服？其实你要给我做鱼吃。

梁龙：一般指吃完饭，比如今天吃得太愉作了，这就是得劲、舒服齐齐哈尔道教道家佛教。它这个更形象，在我的感觉它不像一个词，就是一种状态。今天吃得咋样？今天吃得老愉作了。愉作就是舒服、得劲。

杨大壹：谈老呢齐齐哈尔道教道家佛教？

谈波：我想不出来一个比较特别的，“比较舒服”也经常说，“得劲”有时候也说齐齐哈尔道教道家佛教。总体上我感觉，不一定非得用东北话来形容，我感觉有一种快活贯穿在整个东三省，有这个底色。我有时候想起来从辽金到后来草原边上那些大萨满，大红大绿，彩带飘飘。像长城以里有一些所谓的道教音乐、佛教音乐，都是比较庄重一点，上身不动，就是底下走一走。等到萨满的时候又跳又蹦，左手鼓右手鞭，在俄罗斯还保留着大萨满，我感觉那就是古代的龙哥。整个这个文化从草原，从阿尔泰过来，一直到东北亚，都是快活的，快活里面还有一种自由。

这几个元素是东北比较特别的，虽然东北人已经经历过比较大的替换，可能金人也南移，满人也南移，到最后大移民的时候闯关东，河北闯过来，山东闯过来，这些人有一句话形容，就是“男要闯女要浪，不闯不浪土咔啦”，只要敢闯过来的都是年轻人，都是有闯劲的人，这些人来到东北之后可能又延续了东北这种快乐，但是也带来一点内地经历过苦难的那种快乐，所以形成现在整个东北的性格齐齐哈尔道教道家佛教。

02.

紫色火柴盒齐齐哈尔道教道家佛教，

装着十二根“易燃物”

杨大壹：《捉住那只发情的猫》，这本书请谈老再给我们简单介绍介绍，我先抛个砖，先从这本书特别可爱的封面设计开始说起，这本书的封面有一个特别可爱的小红心，这也是我们国内知名书籍设计师陆智昌老师专门设计的，那个小红心边上还有几个小胡须，是特别可爱的猫鼻头齐齐哈尔道教道家佛教。当时老谈看到这个封面什么感觉？

谈波：我有一个朋友里尼，他也是非常喜欢这本书的装帧设计齐齐哈尔道教道家佛教。他打了个比方，他说像一只 “装满了易燃物的紫色火柴盒”。我当时也感觉眼前一亮。正好里面有十二篇小说，就像十二根火柴一样。我在做每根“火柴”的时候，配料尽量做得不一样，有的温柔、温暖，有的灼热猛烈一点。

杨大壹：这本书里有十二篇小说，最后一篇同名小说《捉住那只发情的猫》（以下简称《捉猫》）是小中篇，前面几篇都是短篇齐齐哈尔道教道家佛教。每一篇的方向都不太一样，有80年代写的，也有今年上半年快速写出来的。当时为什么把这十二篇谋篇布局放在这本书里面？写得最早的是哪篇？

谈波：写得最早的，我不想说，为什么？因为有好多读者看的时候并不知道那几篇竟然写得那么早，这是我挺开心的地方齐齐哈尔道教道家佛教。最早的已经将近三十年了，也可能三十多年，但是现在仍然有人觉得还行，也没过时，这点我感觉到挺开心的。我先从同名的《捉猫》说起，我一开始写的时候想把它当作一个长篇来写，在这之前我也没写过长篇，人也处于懒惰和业余状态，我就跟我尊重的，我认为是一个时代的巨人，韩东老师，跟他做了交流，我把我的想法都和他说了，他在电话里鼓励我，他在电话里的声音我现在还能记起来，他说得非常果断，好像这个事真是那么回事似的。他说：“老谈你没有问题。”我当时一股热血上头，感觉我好像真没有问题。

杨大壹：是没有问题，写得很好齐齐哈尔道教道家佛教。

谈波：然后我用十个月时间把这篇写完了，当时我自己打70分，我认为也不过如此，这是七年前的事齐齐哈尔道教道家佛教。写完以后这本书就放下了，第一本小说集就出了，这是六年前。今年1月1日，我又认识两个年轻的朋友，我们见面互相聊得特别好，因为我在大连比较闭塞一点，比较孤单一点，我很少遇到这么爱好文学、喜欢小说、能谈得来的朋友在一块聊，有时候认识可能也不经常见面。我们那天聊的，我说哪点，他俩都能理解，他俩说哪点，我也能笑出来，感觉特别特别好。

杨大壹：特别特别愉作齐齐哈尔道教道家佛教？

谈波：对，特别特别舒服，特别特别得劲齐齐哈尔道教道家佛教。聊完三四天之后，我感觉好像应该写点什么东西了，因为我六年才写那么一篇小说，有点说不过去。我就开始写，第一个是《零下十度蟹子湾》，写完也检查了几遍，然后就发给这两个朋友，两个朋友跟韩东一样，说真好啊。我又写了第二篇，因为第一篇写得猛烈一点，第二篇想写轻一点，能打动内心深处比较细的那根弦，我就写了《“爸！”》，然后又换一种思考方式，又写了一篇《一生只爱克拉拉》。虽然里面没有写到我父亲，但是写到我家住的房子，也算是对我父亲的怀念。

写完我父亲，因为我母亲去年去世，这个一直在我心中是很大的纠结，我母亲住院的时间我几乎两个月一点文学的边儿都没想，所以后面为什么要引用龙哥的那个“大哥你写小说，写它有啥用啊”，我那时候正怀疑自己：我这么喜欢文学，这么喜欢小说，这么喜欢写作，所谓“这么喜欢”也是说从年轻时候一直到现在投入这么多时间，投入这么多生命，为什么在最紧要关头，我竟然把它忘掉？甚至都不如希望我母亲病好随时随地的祈祷，都不如一个偏方有用？我曾经思考过这个问题，这个问题也不知道有没有答案，反正多多少少也应该有那么一点点答案，然后我写了这篇小说（《“娘啊，爱呀娘！”》），写完也得到释放，这说明文学对我至少还是有安慰的作用齐齐哈尔道教道家佛教。

总共写了十几篇，在这本书里选了六篇，我看量上已经可以了，同时我把前六篇也找出来，同一时间开始修改齐齐哈尔道教道家佛教。刚才说我写得快，也就是这次写得快，以前都是一年两年写一篇就不错了，这篇确实快，从1月份到4月份把《长春炮子》写完，连写带改，这本书整个内容就整完了，然后形成了这本书。

03.

写“真亮儿”的小说齐齐哈尔道教道家佛教，

文字与诗意的蒙太奇

杨大壹：《捉猫》里面有一个诗社，他们一直想搞线下的活动，但是苦于没有场地，找场地找着找着就找到黑道大哥那边，产生一系列故事，诗社和大哥产生很多很奇妙的组织和对话齐齐哈尔道教道家佛教。我知道军哥的《东北虎》里面也有一个特别有趣的诗人角色，有一幕是章宇在公园门口卖诗集，“书店里没有的诗集”，边上站着一个卖烤红薯的，我当时看的时候，哇很有诗意，所以我想先问问军哥，读了老谈这些小说之后，您感觉怎么样？喜欢哪篇？诗意有没有再次打动您？

耿军：我第一遍看的时候，其实是完完全全欣赏小说本身，没有去动什么脑筋，因为有的时候大家经常会提到，你要改编它了吗？其实第一遍看的时候没有去动这个脑筋，完完全全是想享受一下阅读和欣赏的乐趣齐齐哈尔道教道家佛教。其实我上来一读，大张这篇（《大张的死与她无关》），第一篇，一上来它写了一个近乎于我们熟知的类似于孔乙己那样的人，它写着写着就出现了另外一个人物，一开始我们不知道，说是他老婆，哪来的？看到后来就知道，是一个女孩，她有一段时间受感情困扰，抑郁，精神出了问题，她离家出走，跟大张最后的还活着的那段时间重合在了一起。这个小说一下就写了两个人，开拓了另外的空间，那种无助和那种莫名的柔情，对于一个拍电影的来说特别地有空间，就是那种情感的空间。因为我们日常生活里边能感受到的情感，亲情、爱情、友情这些东西，每个人能感受到的都特别有限，但阅读小说的时候能让情感这方面的想象力能再丰富起来。

我特别喜欢那种小说，就是文字蒙太奇，“酱油吃多了咳嗽”“老婆和姑娘一宿跟着没有睡好”，它省略了很多东西，但全能连起来齐齐哈尔道教道家佛教。其实看到第二篇《零下十度蟹子湾》，你会觉得这种浪漫，主人公大哥带着女孩到那个地儿，这两个来回，其实是一种特别浪漫的写法，在过程里面，两个人怎么来到这个地儿，中间有亲热，完了之后这个大哥还觉得她怎么不太开放，回去之后这个女孩特别开放，特别合他的心意。这些浪漫热情似火的东西，在两个不得志的、狭路相逢的主人公身上（发生），接下来特别重要的其实是被欺辱和复仇的段落，特别温情又特别暴虐的，冰与火似的一个结合，我在想电影如果这么拍的话，是不是这么一个短篇就够了？

慢慢捋着往下走，当走到《保尔》，这几乎是《本命年》李慧泉那样的人物，完美的人到后来被莫名地消灭掉齐齐哈尔道教道家佛教。当看到《“爸！”》这篇的时候，父亲给女儿买了30万（25万）的车，他自己人生倒带，倒回了他自己发现（妻子）外遇和他自己在古玩市场发现他之前的情人，都非常非常电影。而且它特别文字蒙太奇，画面感强，突然就给你一下（冲击），比如看到《“娘啊，爱呀娘！”》，我们能体会到的人生经验那么有限，但是通过阅读又那么无限，这些小说就提供了这些东西。这是我的一个阅读感受。

史航：再过两天我就去乌镇戏剧节了，那儿有朗读会，我要读的就是《零下十度蟹子湾》齐齐哈尔道教道家佛教。为什么呢？主人公是个女人，叫李雅，最后她把人弄死了，她杀人了，我只能剧透到这儿。但是特点就在于，前面她好像什么苦都能受，什么委屈也都能受，但是她为什么最后爆发？这是我关心的。比如我们小时候看《白毛女》，知道白毛女为什么爆发。但是我们已经很久没有在小说里看到那么合理的爆发，就跟煤气罐爆炸似的，这个特别震动我。比如霸道总裁的网文里，有时候会说一句话，“军哥，你触碰我的逆鳞了”，把自己当作一条龙。“逆鳞”这个词听起来太油腻，太麻应了，但实际上这个女主人公就是被触碰到了逆鳞，就是你对我咋样都行，你对我这个哥不能这样。读到这里，你才知道什么叫“人”。

这个小说在我心目中，说实话，虽然有儿童不宜的描写，但它是一个应该进语文教科书的东西，起码是进教辅齐齐哈尔道教道家佛教。为什么？它其实是讲一个东西，什么叫人？一撇一捺。为什么不是一个“八”？为什么“人”是要合在一起？因为交叉在一起，它有死角有空间，能挡风，能遮雨，能保护一点东西。如果是个“八”字什么都挡不住，但是个“人”字，这个死角在叉着，我能挡着点东西，左胳膊右胳膊一伸，中间怀里能藏点东西，所以人就是什么？人就是有点东西要护着，才是人。

但是那点护着的东西是什么？小说在很短的篇幅，《零下十度蟹子湾》很短，能写出来就很特别，最后主人公说“我不受屈儿”，就是我不受这个委屈，但别人都以为，你这辈子都这样了，不就受这个的吗？作者就给你一个答案揭晓，说我不受这个齐齐哈尔道教道家佛教。所以一个人归根结底可以成为一个乐器，音乐人弹最悲伤的歌，随便一样东西都能弄出响声，都是乐器，死人的骨头棒子都是乐器。但它也都是兵器，因为我要是跟你急了，任何一样东西，就算是纸片都能抓过来砸你。所以这个小说就讲人之所以为人的东西。

按说很多作家不都应该写这类的吗？但好多作家最大的问题在于技巧过重，像素模糊，他写的东西你看着不清楚，不真亮儿，但是这篇特别真亮儿齐齐哈尔道教道家佛教。她为什么要这么做？她为什么捅人肚子一下，“手指都没了进去”？我没见过别的地方这么描写的。我们老说力透纸背，为什么这样？因为作者心里头有一些不甘心、不情愿、不服，不忿，所以才写这个东西。

现在小说里面讲宿命的多，讲抗命的非常少齐齐哈尔道教道家佛教。我在另外一篇推荐语中说这篇小说是一个石器，还是旧石器，不是新石器，不是刮削的，是砍砸出来的东西，我要给大家看看，这不是我地上随便捡一块石头，是老谈这么大岁数，他一直没事干了，他一直在造旧石器，这是人类加工的痕迹。

杨大壹：龙哥聊聊吧齐齐哈尔道教道家佛教，我听说龙哥拿到书特别早？

梁龙：对，而且我是不读书的人，但这本是我近些年从头到尾读完的一本小说，我想说我刚才听得最感触的就是“真亮儿”，它很真亮儿，我没办法说那些专业的术语，比如对小说本身的阐释齐齐哈尔道教道家佛教。但是对于我一个普通读者，甚至一个不怎么阅读的人来说，我能读下去，因为它真亮儿。还有一个是什么呢，这里好多篇我都能读到自己的角色。

杨大壹：您跟谁共情最厉害齐齐哈尔道教道家佛教？

梁龙：我当时拿到书以后，第一篇读的是《零下十度蟹子湾》，感觉太爽了，爽到想砸玻璃那种齐齐哈尔道教道家佛教。我觉得够狠，人得有点血气。但我今天想说的是《一生只爱克拉拉》。

《一生只爱克拉拉》里面的主人公，一个十几岁的青少年都算不上，还有点童真的感觉，他对那段爱情的记忆很“真亮儿”齐齐哈尔道教道家佛教。我在想一段爱情对于那个阶段的人是什么样，可能只能在那个时候发生，后面的爱情就变得太爱情了，甚至不真亮儿。它不一定有技巧，但是我觉得很多事技巧可以很低，但不能不真亮儿，不管是做事也好，还是创作也好。《一生只爱克拉拉》中的爱情可能很模糊，可能没有任何爱的技巧，但是它却如此真亮儿。

杨大壹：找到这么多自己齐齐哈尔道教道家佛教，谈老听了这么多感觉怎么样？那个“真亮儿”，您在写作的时候考虑到了吗？

谈波：我挺感动的齐齐哈尔道教道家佛教。“真亮儿”肯定是一种感觉，是一种形容词，它是一种模糊的、最接近于艺术感觉的描述的词，我说不清楚，但是我在写作的时候也不是从特别准的概念性的描述词出发，我也是从那种模糊的感觉，甚至某一种图像，甚至连某一句话都不是，就是在脑子里搅动的那种东西，当把这种东西给它化学反映或者给它逐渐变“真亮儿”之后，才形成这么一个东西，我就给它拿出来，拿出来的过程就是用语言翻译的过程。可能创作歌曲、创作电影多数也是这种模糊的（东西），从这里出发应该比从概念、从某一种意义出发能更加快捷一点，简便一点。

杨大壹：这就是一个比较模糊的感受，因为我读整部小说的时候，我对《一生只爱克拉拉》那篇印象特别深刻，两个青少年非常纯洁，甚至他们都不知道彼此之间的连接叫作爱情齐齐哈尔道教道家佛教。就像第一篇，老张跟最后那个女孩之间，它也不叫爱情，他们俩甚至是陌生人，彼此甚至不会记住彼此的两个人，但是产生了这么长久，最后在人生末年的陪伴，非常了不起的一种感情，被这个小说很快速地、很准确地表达出来了。

史航：《大张的死与她无关》这篇，用一句徐志摩的诗，我“偶尔投影在你的波心”，我觉得这句话恰恰可以形容他们俩齐齐哈尔道教道家佛教。我也没靠着你，你也没靠着我，谁也没得着谁的劲，但就是因为离这么近，所以我的影子叠到你那，你的影子叠到我这，我偶尔投影在你的波心，说有就有，说没有就没有，但是这种东西有个作者记录下来，那就是有。如果没有作者记录，一个死了，一个忘了，就没了。

所以我觉得文学有时候像打扫战场，战场上还剩下什么，文学知道，文学帮着收着，就是这么打杂的一个事齐齐哈尔道教道家佛教。《长春炮子》中的小礼，一开始叫五马路小霸王，然后新民胡同小礼，然后南关小礼，然后叫长春小礼，这对我来说不是看一个史诗式的教父的冉冉升起，“冉冉升起”这个词用得特别好，东北人就爱用这种二流成语，一流成语不用，有典故的需要解释的不用，就是这种毫无出处的成语特别爱用。

这个“冉冉升起”骨子里是什么？让你想到南关、想到新民胡同的时候会有感触，一个小说对这个地方的一个致敬，最后让你觉得那个地名是有人走过的，投影在你的波心，是有一层层影子投影过的齐齐哈尔道教道家佛教。

所以我觉得文学是让人更不在乎生活，又更爱生活，给你弄出点空间，要不然生活快把你压扁了齐齐哈尔道教道家佛教。文学是大个儿的，它能给你撑起一人多高，你才能喘气，用不着多在乎，但你还得爱，这两个东西都是必须的。没有文学的话我们可能就被生活压扁了，跟生活死磕，最后怨气终身。

04.

创作是“碰壁”齐齐哈尔道教道家佛教，

生活则是“死磕”

杨大壹：如果军哥必须在故事里选一个来拍电影齐齐哈尔道教道家佛教，你会选哪一个故事来拍？如果请龙哥给这部电影做配乐或者主题曲，您想给哪个故事写个歌？

耿军：可能是《“爸！”》，它很短，但是很丰富齐齐哈尔道教道家佛教。表现五十八九岁、六十岁东北男人的文学作品和影视作品，作为主角的，其实挺少的，但这个父亲，几个重要的情节点都写得非常精彩。他只有一件事，就是女儿要结婚，想留点面子，但是二十八年前他离婚了，他为什么离婚变成家庭悬案，他在古玩市场遇到他以前的情人跟人吵架，还有他单位马上就要辞了，以前觉得五十来岁快退休的人像空气一样，他自己现在变成空气了，在那儿是一个什么样的状态。他特别有人味儿，而且这个人在最关键的家庭秘密那个点上，那一笔写得也相当精彩。

梁龙：我也想给《“爸！”》写首歌！我还真是“撞上”了齐齐哈尔道教道家佛教。如果从写歌来讲，这种人物的歌曲我还没有写过，他的复杂也好，或者有一些窝囊，反正都很鲜活，很适合一个音乐作品的表达，而且是我之前没有太塑造过的。我的歌里没有塑造过一个人，没有完全以一个人为出发点去塑造，所以你当时问那个问题的时候我脑子里也是这个选择。

杨大壹：史航老师齐齐哈尔道教道家佛教，如果做编剧，你想把哪个做成本子？

史航：我觉得应该问梁龙导演，如果你导你选哪个齐齐哈尔道教道家佛教。龙哥在我来说就是导演，我喜欢他的片子。再一个问我，也不应该问我想编哪个，而是说，史航老师，你要是跑龙套你想演哪个？

书里面我真正馋的角色，是《零下十度蟹子湾》里的锅底子，因为他真的够猥琐，跟李雅好了，人家让他帮忙，都不用你动手，你帮助摁着点，他最后还出卖你，我没有演过这么阴沟里的角色齐齐哈尔道教道家佛教。他是一个话极少，三杠子杠不出一个屁的人，可最后一刻他还闪了别人。

梁龙：如果能演好锅底子，哪个影展的男配你都能拿着齐齐哈尔道教道家佛教。

杨大壹：谈老齐齐哈尔道教道家佛教，有没有哪一个你写的时候觉得画面感特别强的？或者您有没有想过演哪个或者代入哪个？

谈波：实际上真正能把我代入进去的，还真是那些女性的角色，她们那种情感，她们那种心理更能打动我，甚至包括死去的彪铃子，包括抛弃彪铃子的妈的心理，反正就是那种很微妙的东西，那种丰富的（东西），我可能都能体会一遍齐齐哈尔道教道家佛教。我记得好像是史航讲过，你如果不是一个读书的人，你只能简单过这一生。你如果是读书的人，可能打通上下五千年。你是一个写作的人，你可能会过好多人的人生，你还能过男人的一生，也能过女人的一生。每一个角色我都倾注了比较多的感情。

史航：谈波特别打动我的一点，就是他不保持距离齐齐哈尔道教道家佛教。好多作家跟角色之间要撇清，老像提线木偶，恨不得这个线越长越好，越证明我的高明；或者放风筝，风筝线越来越长。他跟老母鸡护窝一样护着这些角色，因为好多人愿意颠倒众生，拨弄命运，才体现居高临下，就是作者造物主的氛围，但他根本不像当一个造物主，他也不是一个教导主任、一个校长，他甚至不是班主任，也不是班干部，他属于早上收作业的课代表，学生没交作业，他还替人家难过、糟心。他离那一切很近，他是一个那么柔软的人才能写这么强硬的故事。

杨大壹：几位都怎么理解封面上“就是碰齐齐哈尔道教道家佛教，就是磕”这句话？

史航：我还想说两句封面，关于“猫的红鼻头意味着什么”，我感觉是一只非常可爱的猫，但它被关在一个地方，它隔着玻璃窗跟你在一起，它见你亲，它把鼻头顶红了，快顶出血了，但隔着玻璃，它够不着你，你也护不着它齐齐哈尔道教道家佛教。这就是小说里的人跟我们生活中的人之间的关系，所有的那些男角、女角就是那些拼命想突破这一切，突破这个玻璃顶过来，但最后只能看到看着很可爱其实挤得通红很难受很辛酸的鼻头。

我觉得一个作家照顾自己的角色，或者一个读者照顾被这本书激活的自身的回忆的时候，都是非常强横的——我得护着这个，我不能让你们伤着它齐齐哈尔道教道家佛教。所以这个封面对我来说就是一个你护都护不着的一只猫。同时你也可以想象，可能在别人看来你也是那只猫，你也没多强。所以承认自己不强的时候，就更想护着世界上的某些东西，量力而行，量力而护。

耿军：其实它就是一个巨大的看不惯，就是碰，就是磕，用文学去冲撞这些看不惯，把自己看得惯的给到这，把那些看不惯的东西都给冲撞掉齐齐哈尔道教道家佛教。其实是完完全全把文字当武器，当成一把箭瞄着中间的靶子射过去。

史航：谈波是抡起书中所有的铅字（砸过去）齐齐哈尔道教道家佛教。

杨大壹：我喜欢这个“巨大的看不惯”，这个力量感在小说里面很强烈齐齐哈尔道教道家佛教。龙哥呢？

梁龙：我就围绕这俩词儿来理解，我觉得一个是生活，一个是创作齐齐哈尔道教道家佛教。创作就得疯狂去“碰”，碰壁也好，刚才史航老师说玻璃猫在顶着，反过来是你看着猫还是猫看着你，这个就是故事的真实感受。 “磕”这个事，生活我觉得没什么技巧，我看了很多好东西、坏东西，我觉得生活就是磕，就是跟生活死磕，就像他说的，冲撞“巨大的看不惯”，就是这样。

杨大壹：谈老呢？这句话也是几经周折才选择它作为腰封齐齐哈尔道教道家佛教。

谈波：这是小说里面的一句话，有时候这个磕，如果是石头磕石头，这是一种磕；但是有时候你会看到是鸡蛋往石头上磕，这种就是令人挺动容、挺揪心的磕齐齐哈尔道教道家佛教。我倒不是鼓励鸡蛋非要磕石头，但是这种情况，你能在很多不同的境遇当中看到。当看到这个鸡蛋不得不跟石头磕的时候，我想把它呈现出来。

主持：张伟（新世相创始人）、

杨大壹（播客“文化有限”主播齐齐哈尔道教道家佛教，看理想内容主编）

摄影：杨明

配图及封图来源：《暴裂无声》《东北虎》《白日焰火》

活着，就是和一切“巨大的看不惯”死磕:齐齐哈尔道教道家佛教

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